全國政協(xié)委員、北京師范大學(xué)教授劉焱(中)，全國政協(xié)委員、民進(jìn)上海市委專職副主委、上海中華職業(yè)教育社副主任胡衛(wèi)(左)，就“高素質(zhì)善保教的幼兒教師隊(duì)伍從哪兒來”接受采訪

●劉焱（全國政協(xié)委員、北京師范大學(xué)教授）：

盡快制定和出臺(tái)公辦幼兒園教職工編制標(biāo)準(zhǔn)，來解決幼兒園教師的編制問題，起碼要解決專任教師的編制問題。如果實(shí)在不能解決，那么政府應(yīng)該按照同工同酬的原則購買崗位服務(wù)，這樣在編和不在編的教師就不會(huì)出現(xiàn)那么大的工資差距。

●胡衛(wèi)（全國政協(xié)委員、民進(jìn)上海市委專職副主委、上海中華職業(yè)教育社副主任）：

由于幼兒教育師資本來就匱乏，要在“少”的情況下要求有“高”的素質(zhì)，這本來就不可能。師資短缺、素質(zhì)不高、教師待遇偏低，這三個(gè)問題是環(huán)環(huán)相扣的。素質(zhì)不高與師資匱乏是直接相關(guān)的。

全國兩會(huì)期間，學(xué)前教育話題持續(xù)成為輿論熱點(diǎn)。截至2016年，我國共有幼兒園23.98萬所，在園兒童(包括附設(shè)班)4413.86萬人，學(xué)前三年毛入園率達(dá)到77.4%，已經(jīng)基本普及了學(xué)前教育。與此同時(shí)，最為關(guān)鍵的難題在于，我國幼兒教師隊(duì)伍存在數(shù)量不足、素質(zhì)不高、待遇偏低的問題。

3月10日，全國政協(xié)委員、北京師范大學(xué)教授劉焱，全國政協(xié)委員、民進(jìn)上海市委專職副主委、上海中華職業(yè)教育社副主任胡衛(wèi)做客中國教育報(bào)刊社“兩會(huì)E政錄”，就“高素質(zhì)善保教的幼兒教師隊(duì)伍從哪兒來”進(jìn)行深入探討。

幼師隊(duì)伍面臨數(shù)量不足、 素質(zhì)不高、待遇偏低的難題

記者：

前不久中共中央、國務(wù)院給全國教師送了一個(gè)大紅包，那就是《關(guān)于全面深化新時(shí)代教師隊(duì)伍建設(shè)改革的意見》的發(fā)布。《意見》提出，全面提高幼兒園教師質(zhì)量，建設(shè)一支高素質(zhì)、善保教的教師隊(duì)伍。兩位委員一直關(guān)注幼兒教師隊(duì)伍建設(shè)，對(duì)于我國公辦園教師編制數(shù)量嚴(yán)重不足，一些地區(qū)存在大班額的現(xiàn)象怎么看?

劉焱：

大班額現(xiàn)象無論是對(duì)教師還是對(duì)孩子，都是不利的。對(duì)教師來說增加了教師的工作負(fù)擔(dān)和壓力，對(duì)孩子來講教育質(zhì)量是完全不一樣的，而且有很大的安全隱患。一般來講，國際上大家比較認(rèn)可的師幼比是1∶12到1∶15。我們國家幼兒園教職工配備標(biāo)準(zhǔn)，兩教一保的配制基本上專任教師和幼兒的比例是1∶15，這從國際比較的角度來看還是比較合理的。

胡衛(wèi)：

我們?cè)谡{(diào)研中發(fā)現(xiàn)，除了發(fā)達(dá)地區(qū)以外，一些貧困地區(qū)如四川涼山、甘肅都存在大班額的問題。像甘肅原來幼兒的入園率不到40%，這兩年一下上升到90%以上，它的硬件條件跟上以后出現(xiàn)一個(gè)軟件不足問題，就是師資隊(duì)伍不夠。在發(fā)達(dá)地區(qū)的一些城市也有這個(gè)問題，現(xiàn)在每年要招聘教師，往往招聘的計(jì)劃和最后的目標(biāo)達(dá)成度不高，然后好多公辦園去搶民辦園的教師，民辦園又要到社會(huì)上去招生，這樣就造成了一個(gè)比較尖銳的問題。

記者：

這就談到了我國幼兒教師隊(duì)伍現(xiàn)狀的問題。當(dāng)前我國幼兒教師隊(duì)伍除了數(shù)量不足，還存在素質(zhì)不高、待遇偏低的情況。這三個(gè)特征相互作用，已經(jīng)成為環(huán)環(huán)相扣的因果循環(huán)鏈。兩位委員覺得形成這種狀況的原因是什么?

劉焱：

最主要的原因是幼教行業(yè)長期以來是在低工資的狀態(tài)下運(yùn)行，幼兒教師收入待遇整體偏低，所以就吸引不到優(yōu)秀的人才來上幼兒師范學(xué)校，就業(yè)后因?yàn)楣べY水平太低也留不住人才。從2011年開始一期學(xué)前教育行動(dòng)計(jì)劃，政府主要的經(jīng)費(fèi)是投入在教師培訓(xùn)上，但是還是有一些負(fù)面事件在發(fā)生，幼兒園教師總是被推到風(fēng)口浪尖上，可見僅僅靠培訓(xùn)可能還是不足以解決這些問題的。

改革開放以后，幼兒園教師隊(duì)伍還是不錯(cuò)的，北京幼兒師范學(xué)校培養(yǎng)了一批像鞠萍姐姐這樣的著名兒童教育工作者。那時(shí)幼兒師范學(xué)校培養(yǎng)的相當(dāng)一部分人后來成為著名的幼兒園園長，挑大梁的骨干人物、領(lǐng)軍人物。當(dāng)時(shí)幼兒師范學(xué)校在招生的時(shí)候，幾乎是百里挑一。后來國企改革以后，企事業(yè)單位去掉了社會(huì)功能，幼兒園被推上社會(huì)，而后市場(chǎng)化，這個(gè)時(shí)候幼兒園教師隊(duì)伍的情況就開始往下坡路走。因?yàn)槭袌?chǎng)化就考慮到成本問題，盡量壓縮成本，首先被壓縮掉的就是教師的工資。隨著高校的跨越式發(fā)展，幼兒師范學(xué)校就越來越?jīng)]有人去上了，到后來很多招生都比較困難。這個(gè)情況不是一天兩天形成的，是多方面因素造成的。

胡衛(wèi)：

加上我們對(duì)學(xué)前教育有相當(dāng)一段時(shí)間性質(zhì)定位不清，有人認(rèn)為它是教育，有人認(rèn)為它是服務(wù)，有人認(rèn)為它是以培養(yǎng)幼兒的知識(shí)能力為主，還有人認(rèn)為它是養(yǎng)育。所以在性質(zhì)不清的情況下，政府對(duì)其責(zé)任也產(chǎn)生了疑問，這是歷史欠賬。由于幼兒教育師資本來就匱乏，要在“少”的情況下要求有“高”的素質(zhì)，這本來就不可能。師資短缺、素質(zhì)不高、教師待遇偏低，這三個(gè)問題是環(huán)環(huán)相扣的。

由于公共財(cái)政沒有承擔(dān)起學(xué)前教育投入的政府責(zé)任，學(xué)前教育投入曾經(jīng)有一段時(shí)間非常低，所以教師待遇不高，發(fā)達(dá)地區(qū)不高，薄弱困難地區(qū)更不高，這樣就沒有了吸引力。再加上現(xiàn)在一些負(fù)面事件出來以后，社會(huì)對(duì)幼兒教師群體的壓力非常大，好多教師認(rèn)為，拿著微薄的工資，要求那么高、責(zé)任那么大，就造成了沒有人愿意去當(dāng)幼兒教師。

提高待遇是改變幼師隊(duì)伍現(xiàn)狀的關(guān)鍵

記者：

我國學(xué)前教育確實(shí)歷史欠賬比較多，2010年國十條頒布以來，包括教育部等部門推動(dòng)了三期行動(dòng)計(jì)劃，學(xué)前教育取得了跨越式發(fā)展。那么如何來解決幼師隊(duì)伍的問題?

劉焱：

一直以來，我們非常注重教師培訓(xùn)，投入了很多錢。培訓(xùn)的目的是要提高教師的專業(yè)能力，但是專業(yè)能力是隨著專業(yè)化水平的提高而提高的。相應(yīng)的，幼兒教師的社會(huì)地位、工資待遇都應(yīng)該隨著跟上去，但現(xiàn)在，工資待遇根本沒有動(dòng)，我們教師的待遇太低了。

這一次我參加國家學(xué)前教育兩個(gè)省的調(diào)研，經(jīng)過調(diào)研我們發(fā)現(xiàn)，幼兒教師待遇問題是目前迫切需要解決的問題，如果不從這一關(guān)上著手解決的話，數(shù)量不足、素質(zhì)不高的問題是沒辦法解決的。因?yàn)榇霾桓撸隙ㄎ坏奖容^優(yōu)秀的人才來投身學(xué)前教育事業(yè)。招不到好學(xué)生，幼兒師范學(xué)校就沒有好生源，也談不上將來就能培養(yǎng)出非常好的幼兒教師。學(xué)生畢業(yè)到了幼兒園，一看待遇這么低，覺得現(xiàn)在隨便干點(diǎn)什么都比幼兒教師收入高，誰待得住呢?公辦幼兒園在編教師還算比較穩(wěn)定，但是公辦幼兒園沒有編制的教師和民辦幼兒園的教師占據(jù)了70%到80%的比重，這部分群體是不穩(wěn)定的。所以，再不重視解決教師的待遇問題，其他兩個(gè)問題也沒辦法解決，我覺得這是破解整個(gè)問題的關(guān)鍵所在。

胡衛(wèi)：

待遇提高應(yīng)該講渠道還是很多的。第一，政府重視學(xué)前教育，增加財(cái)政對(duì)學(xué)前教育的投入。第二，提高全社會(huì)的認(rèn)識(shí)，學(xué)前教育承載著傳承人類文明、培養(yǎng)未來接班人的神圣職責(zé)，幼兒教師肩負(fù)著培養(yǎng)民族未來的重要任務(wù)，全社會(huì)都要關(guān)注和正視幼兒教師的職業(yè)價(jià)值。第三，增強(qiáng)教師培訓(xùn)的有效性，將國培計(jì)劃、地培計(jì)劃和園本培訓(xùn)有效結(jié)合，把師資培訓(xùn)作為一個(gè)重要手段，提高幼兒教師的專業(yè)水平和社會(huì)地位，使其成為有吸引力的職業(yè)和有尊嚴(yán)的工作。

劉焱：

我是一名大學(xué)教授，上大學(xué)的時(shí)候到幼兒園實(shí)習(xí)，切身體會(huì)當(dāng)一個(gè)幼兒教師，教那么小的孩子，不見得比大學(xué)教師的工作簡(jiǎn)單，所以我覺得全社會(huì)要尊重和認(rèn)同幼兒教師的專業(yè)性。

得到尊重才能得到支持。現(xiàn)在公辦幼兒教師編制數(shù)是不夠的，因?yàn)閷?shí)際上公辦幼兒教師的編制從來沒有被政府納入過事業(yè)單位編制管理系統(tǒng)。要盡快出臺(tái)幼兒園教職工編制、配備編制的標(biāo)準(zhǔn)，解決幼兒教師的編制問題，起碼要解決專任教師的編制問題。如果實(shí)在不能解決，那么政府應(yīng)該按照同工同酬的原則購買崗位服務(wù)，這樣在編和不在編的教師就不會(huì)出現(xiàn)那么大的工資差距。

胡衛(wèi)：

一些地方認(rèn)為，解決幼兒的入園問題就是解決幼兒園的硬件問題，所以花很多的經(jīng)費(fèi)，投入到幼兒園的校舍建設(shè)，但是對(duì)軟件不重視，對(duì)師資隊(duì)伍不重視。實(shí)際真正要重視學(xué)前教育，就一定要定崗、定責(zé)、定編，有了崗位要定編制。一些西部邊遠(yuǎn)地方，幾乎一個(gè)幼兒園只有一個(gè)園長有編制，所有的教師，哪怕是大學(xué)正規(guī)畢業(yè)生都沒有編制，似乎沒有編制變成了一個(gè)非常正常的現(xiàn)象。沒有編制，讓教師穩(wěn)定在一個(gè)幼兒園當(dāng)中，這是有一定難度的。定崗、定責(zé)、定編，這個(gè)問題如果不解決，我認(rèn)為幼兒園的崗位成為一個(gè)有吸引力的崗位是相當(dāng)有難度的。

記者：

民辦園教師待遇問題，有什么更好的解決途徑嗎?

劉焱：

我接觸到很多地方，有一些辦得不錯(cuò)的高端的民辦幼兒園，教師工資水平還可以，但是數(shù)量非常少;大部分的民辦幼兒園，尤其是一些普惠性民辦幼兒園，本來收費(fèi)也不是很高，教師的工資水平非常低。我認(rèn)為，要去解決民辦幼兒園教師的收入問題，前提是一定先把公辦幼兒園非在編教師的問題解決了，樹立一個(gè)標(biāo)桿的作用;另外，政府要去關(guān)注民辦幼兒教師的待遇問題，教師法中指出民辦學(xué)校的教師工資待遇是由舉辦者來負(fù)責(zé)解決的，但是教師法前面還有一句話，指出教師的收入水平應(yīng)該不低于當(dāng)?shù)毓珓?wù)員的平均水平。這個(gè)“教師”，我理解應(yīng)該包含幼兒教師。當(dāng)然民辦幼兒園的舉辦者應(yīng)該按照這樣一個(gè)基本的原則去考慮設(shè)計(jì)教師的工資水平，政府也應(yīng)該按照這些基本的法律法規(guī)去監(jiān)管民辦幼兒園，因?yàn)橐恍┑胤矫褶k幼兒園每年都有年檢，年檢應(yīng)該把這一條考慮進(jìn)去。

辦一所幼兒園，好的園長很重要，但是一個(gè)園長絕對(duì)頂不起整個(gè)擔(dān)子。幼兒園的教育質(zhì)量最主要的是在過程中實(shí)現(xiàn)，過程質(zhì)量是非常重要的，也就是說取決于教師怎么跟孩子去互動(dòng)，師幼互動(dòng)是決定這個(gè)幼兒園教育過程質(zhì)量的重要因素。教師拿低水平的工資，他來了通常也不好好待著，也不安心工作。我經(jīng)常說，一個(gè)幼兒園只有教師發(fā)展得好，它才可能成為幼兒發(fā)展得好的地方。

高素質(zhì)善保教的幼師隊(duì)伍決定發(fā)展未來

記者：

兩位委員剛才都提到了教師的專業(yè)性問題，其實(shí)社會(huì)公眾對(duì)幼兒教師的專業(yè)性還不是認(rèn)識(shí)得很清楚，請(qǐng)問兩位委員覺得高素質(zhì)、善保教的幼兒教師應(yīng)該是什么樣的?

胡衛(wèi)：

教師隊(duì)伍素質(zhì)，我認(rèn)為包含幾個(gè)方面：第一，要有專業(yè)知識(shí)，包括心理學(xué)、教育學(xué)，甚至社會(huì)學(xué)，要了解幼兒的身心規(guī)律，了解幼兒的年齡特征，了解幼兒的能力傾向。不同年齡階段的幼兒特點(diǎn)是不一樣的，行為表現(xiàn)也是不一樣的，這是需要幼兒教師掌握的基本素質(zhì)。當(dāng)然我認(rèn)為一個(gè)好的幼兒教師還要有素養(yǎng)，不是說光有教育心理學(xué)知識(shí)就夠了，還要有相應(yīng)的知識(shí)面。第二，移情理解能力，對(duì)幼兒情緒、行為、表現(xiàn)要有移情的能力，就是要將心比心，換一個(gè)角度，站在兒童的立場(chǎng)上來理解幼兒。第三，無條件悅納，要不分性別、性格、家庭條件、學(xué)習(xí)能力等，對(duì)每個(gè)幼兒都要做到一視同仁，要無條件地悅納，這是幼師一個(gè)比較崇高的品質(zhì)。我認(rèn)為只有這樣做幼兒教師才能夠做好，當(dāng)然這跟他對(duì)這份事業(yè)的熱愛以及他全身心的投入是分不開的。

劉焱：

法國心理學(xué)家瓦龍·亨利(Wallon Henri)說，專業(yè)化的幼兒教師，他們像兒童心理學(xué)家那樣觀察兒童，像教育家那樣給幼兒發(fā)展以提升。我非常認(rèn)同這句話，我認(rèn)為一個(gè)專業(yè)化的幼兒教師，絕對(duì)不是只會(huì)唱歌、跳舞、做游戲就可以，做一個(gè)幼兒教師很不簡(jiǎn)單，他真的要像一個(gè)兒童心理研究者一樣去跟孩子相處、交往，然后能夠去讀懂孩子的言行舉止，敏感地覺察到他們的需要，能夠很恰當(dāng)?shù)厝プ龀鲆恍┓磻?yīng)，我覺得這些非常重要。

現(xiàn)在家長為什么對(duì)學(xué)前教育這么重視?其實(shí)真的不是入園絕對(duì)難，是因?yàn)樯虾玫挠變簣@難。為什么大家都希望送孩子去好的幼兒園，就是希望孩子能夠受到好的高質(zhì)量的學(xué)前教育。家長恐怕也不滿足于教師就教他唱兒歌、識(shí)字……家長們希望能看到孩子在健康、社會(huì)性、語言、藝術(shù)等各個(gè)方面的發(fā)展。要培養(yǎng)這么一個(gè)教師，恐怕僅僅滿足于藝體技能的訓(xùn)練是不夠的。

學(xué)前教育是人生奠基教育，我們每一個(gè)幼兒教育工作者的工作與國家的未來、民族的未來、社會(huì)的未來和家庭的未來緊密相連，息息相關(guān)，我希望我們大家一起來努力，共同推進(jìn)學(xué)前教育事業(yè)的發(fā)展和進(jìn)步。

胡衛(wèi)：

兩會(huì)現(xiàn)在把今年和未來的宏偉目標(biāo)已經(jīng)確定了，到2050年全面建成現(xiàn)代化的國家。現(xiàn)在出生的孩子將來是承擔(dān)大任的，我們的教師肩負(fù)著這代孩子的培養(yǎng)以及成才，所以希望我們的幼兒園教師要熱愛這份工作，這是一個(gè)面向未來、面向世界的工作!同時(shí)，也要使我們的幼兒教師成為社會(huì)中受到尊重的人，從事一個(gè)有尊嚴(yán)的職業(yè)。